Una historia de automóviles. O no.
Un señor entra a un concesionario oficial de una marca de automóviles, por ejemplo, ELCARO.
Comprador: Hola, buenas tardes, necesito un coche de cuatro plazas para ir a trabajar.
Concesionario oficial ELCARO: Muy bien, le ofrezco el modelo ABC, con motor de 1.800 cm3.
Comprador: Perfecto, el precio me encaja. Me lo llevo. Pero yo no tengo experiencia con su marca de coches, así que necesito que me lo prepare para que yo solo lo tenga que arrancar y utilizar a diario.
Concesionario oficial ELCARO: Ningún problema. Una de las ventajas de esta versión es que usted no tiene ni que abrir el capó, ni mirar el motor, ni nada. Tampoco tiene ninguna identificación exterior para identificar el modelo.
Comprador: Muy bien, es justo lo que necesito. ¿La factura?
Concesionario oficial ELCARO: No se la entrego yo. Se la entrega directamente la marca. Aquí la tiene.
Pasan tres o cuatro años, en los que el comprador visita anualmente el concesionario oficial para las revisiones y el mantenimiento, incluso sabiendo que lo puede conseguir más barato en otros talleres. Cada año paga y obtiene la factura de la marca, ELCARO.
Un día le llaman de la marca para preguntarle por su coche. El comprador recibe al representante de la marca con su mejor predisposición. Al fin y al cabo, compró su coche en un concesionario oficial, paga las cuotas cada mes e incluso el soporte y mantenimiento anualmente.
El representante de la marca abre el coche, entra, lo revisa...Incluso abre el motor.
Y dice: Vaya. Usted tiene un motor de 2.500 cm3. Y lo que pagó fue el de 1.800.
Comprador: ¿?? ¿Y?
Repr. de la marca ELCARO: Va a tener que pagar usted la diferencia por todos los kilómetros que ha hecho este año y pagar un coche nuevo.
Comprador: ¿Cómo? Su socio, bajo su marca, me vende un coche que les pago religiosamente a ustedes. No tengo formación ni opción para ver el motor. Y su socio me entrega uno diferente del que compré de forma que yo no lo puedo saber y ahora usted me pide un dinero muy superior al precio inicial del coche.
Repr. de la marca ELCARO: Si. USted es el dueño del coche y, por tanto, responsable de tener lo que no le corresponde. Los concesionarios son entidades independientes. Y no todas son fiables.
Ahora cambiamos concesionario por partner, representante de la marca por bufete comisionista y ventajista de abogados y damos la vuelta a la marca de automóviles, ELCARO, para convertirla en una empresa de BBDD...y tenemos a Oracle con Garmendía Abogados.
La duda, inevitable, es si el concesionario y la marca no estarán de acuerdo en actuar de esta forma. Es decir, ¿es más creíble pensar que Oracle no sepa que sus partners instalan versiones no autorizadas o que Oracle insta a sus partners a actuar de esta forma para luego cobrar unas cantidades adicionales que, de conocerse inicialmente, les eliminaría del proyecto?
Mi opinión es clara. Si el interés fuera realmente velar por sus licencias, este proceso se haría tras la instalación, o en la primera renovación de licencia. Si se dejan pasar varios años, parece claro que no interesa tanto verificar las condiciones de contratación, como obtener dinero de ellas. Si además la instalación es de tipo "caja negra", tienes al estafado, quiero decir, al cliente, perfectamente pillado.
En estas condiciones, me parece absolutamente razonable que una pyme prefiera descargarse el software del emule que comprarlo a un distribuidor oficial. De hecho, creo que no tiene otra opción. Si no tiene abogados capaces de entender las condiciones legales (casi siempre, en inglés) de las licencias y técnicos para instalar y verificar que la instalación es correcta, no puede saber si el partner o la compañía de software le están engañando.
Este post no pretende ser una apología del software ilegal. No creo en ello. Creo en pagar lo que utilizas. Y si te parece caro, siempre hay alternativas más baratas. Revisando el lema de Hector, "el software, por su valor y por su precio". Pero creo que o las compañías de software se preocupan de verdad de que sus partners sean empresas serias y rigurosas o abren un canal de comercialización directo. Lo contrario sólo genera este tipo de abusos en que es inevitable pensar mal de ellas, que además son las que sufren la pérdida de ingresos derivadas de esas versiones "piratas".

22 abr 2010 | 07:47 PM
Me parece absolutamente indecente la postura de Oracle.
Oracle debe asumir las actuaciones de sus partners. Oracle los ha elegido, por lo que Oracle debe responder por sus actuaciones.
Junto al pirata, Oracle y su partner actúan como corsarios: con patente de corso.
Porque el negocio es obviamente muy lucrativo: el partner se asegura que vende el producto al hacerlo a un coste bajo, se lo pide a Oracle que, claro, no hace preguntas, y luego Oracle se asegura el botín completo al hacerte la inspección.
22 abr 2010 | 09:07 PM
Estoy convencido que tienes motivos para enfadarte, pero salvo que Oracle fuera consciente de esto desde un principio están actuando del único modo que pueden, si tienes un SW del que no tienes licencia deben reclamarte que la adquieras.
Si como dices fue responsabilidad del distribuidor reclamale que solucione este lío, yo he conseguido arreglar problemas parecidos siendo distribuidor (no preguntes como pero el cliente salio ileso). Si ya no tienes relación con él y no puedes demostrar que fue cosa suya lo tienes mal.
Me gustaría saber los detalles si se puede, ¿es una cuestión del tipo de licencia del motor de la BBDD o un componente oculto usado en un desarrollo?
Saludos de un lector habitual.
23 abr 2010 | 08:23 AM
Por lo que yo conozco de las licencias de Oracle, tampoco me extrañaria que el propio Partner no tuviera ni p... idea de como van.
A toro pasado, parece que lo mejor hubiera sido contactar directamente con Oracle para ver "cuanto" costaba la licencia.
Claro que entonces no sé que aportaba el partner ... salvo el software montado sobre Oracle.
Mi empresa es partner de Oracle, Microsoft y otros.
Por lo que he podido ver cuando he estado una temporada con este tema de los partners, muchas grandes empresas de software basan la relación con los mismos en un tema extrictamente comercial, descuidando aspectos como la formación, conocimiento de nuevas versiones, etc
En este aspecto, Microsoft sorprende agradablemente porque si que se preocupa por estos temas de formación, nuevos versiones/productos, ...
23 abr 2010 | 11:58 AM
Alberto, al final se escudan en que no hay ningún compromiso con las empresas que se denominan partner. Vamos, que no es un partner en el sentido literal de la palabra sino un "reventa". Pero eso te lo cuentan después, no cuando haces el pedido.
Francisco, por supuesto que Oracle tiene todo el derecho en su reclamación. Eso no lo cuestiono. Lo que me hace dudar son las formas de unos y otros. SI realmente te preocupa este tema, tendría sentido que lo auditaras/revisaras tras la instalación. Que esperes un tiempo y tengas ya preparada la opción del pago retroactivo me parece, cuando menos, sospechoso.
codewise, esa alternativa también es posible. Ya una vez un GoldPartner de Microsoft nos vendió unas licencias que no eran legales según Microsoft. Per es verdad que MS nos ayudó a legalizarlo e incluso a devolver al primer proveedor la factura de esas licencias no válidas.
26 abr 2010 | 01:14 PM
Estoy en el mismo caso y con el mismo bufete. Nunca hemos usado Oracle pero tuvimos que comprar la BD como parte de una solución de almacén "llave en mano". Parece ser que el partner nos instaló la Enterprise en lugar de la Estandar para 10 usuarios que necesitaba el aplicativo. Además, como parte de la instalación, nos copiaron una base de datos "plantilla" que ellos crearon en 2005. pues bien, aunque la instalación de Oracle en nuestras instalaciones se hizo a finales de 2008, lo que se puede desmostrar, Garmendia pretende que le paguemos la diferencia de la Estandar a la Enterprise desde 2005 que es la fecha del "user" mas antiguo, que es el usuario propietario de la BD plantilla que nos pusieron. Además, como el mínimo de usuarios de la enterprise es de 25 por procesador y la BD esta en una máquina QuadCore, pretenden que les paguemos por 100 usuarios de Enterprise desde 2005, cuando lo que nosotros necesitábamos era 10 usuarios de Estandar. Un despropósito todo y bastante lamentable, entre otras cosas por los modos empleados por Garmendia.
El tema de momento está entre los abogados estos de Garmendia, los del partner y nuestro gabinete jurídico. Veremos, pero de momento en esta casa está prohibido comprar un solo producto Oracle.
27 abr 2010 | 12:21 PM
Antonio, tu caso es idéntico al nuestro.
La sensación es que Garmendía lleva comisión por las regularizaciones que provoca, por lo que no le interesa tanto aclarar el tema como enredarlo para facturar lo máximo posible.
El papelón de Oracle, por otro lado, es impresentable.
27 abr 2010 | 01:54 PM
El papelón de Oracle, además de impresentable, es kafkiano. Por un lado nos asaltan a través de Garmendia. Por otro tenemos al comercial de Oracle de la zona llamándonos para disculparse y decirnos que comprende nuestra situación, y asegurarnos que Oracle España no puede hacer nada pues esto de las auditorias con cobrador viene de USA, y que ellos son los primeros cabreados con el tema pues los clientes los están poniendo de vuelta y media.
27 abr 2010 | 02:26 PM
Antonio
La excusa de "las auditorias vienen de USA" es bastante pobre. Las multinacionales que juegan a eso dan una imagen triste.
Te pueden regulalizar la licencia ellos y te convierten en legal, por ejemplo.
27 abr 2010 | 09:58 PM
Realmente por lo que tengo entendido van a comisión pero lo peor no es eso, es que microsoft ni siquiera realiza bien los filtros de clientes. ¿Lo harán los becarios? En nuestro caso estamos legales y nos llamaban como si no, y las licencias son actualizadas anualmente por su WEB. Vamos, que ni gestionar una base de datos como dios manda. Quizás la base de datos conojonuda pero la gestión de la misma fatal. Por otro lado MS tiene una visión NO ADECUADA. Yo particularmente soy de los que pagaria 20 euros al año por tener S.O. con cara y ojos, pero claro 200 euros por un Windows 7 la verdad es que no. ES VERGONZOSO.
28 abr 2010 | 12:46 PM
Vaya, precisamente cuatro años después de la implantación de un ERP de "elcaro" me enviaron la documentación oportuna de cara a realizar una auditoría de los productos instalados. Eso fue a finales del año pasado. Hasta ahora no he vuelto a saber de ellos. Ni siquiera una llamada.
En otra empresa en la que trabajaba antes le han hecho la auditoría el último año y, por la cantidad de información que pedían, estuvo un DBA Senior entre una y dos semanas liado mandando información. ¿Y eso quien lo paga? Por mi parte les haría un presupuesto si es que están dispuestos a pagar mi tiempo, que bien que cobran ellos sus horas de consultoría :-)
28 abr 2010 | 05:47 PM
En efecto, Lolo, ése es otro tema sangrante. Te piden una serie de datos que se obtienen mediante la ejecución en tus máquinas de unos scripts que ellos te envían. A no ser que te importe tres pitos tu información empresarial, cualquiera se va a preguntar qué leches envían a estos señores esos scripts, y para saberlo en muchos casos te tendrás que poner en manos de algún informático o consultor con conocimientos de Oracle, lo que no siempre tienes a mano ni es barato.
Es como si de repente te llamase el fabricante del coche y te pidiera que le enviases un chip que lleva el coche que ha estado grabando por dónde te has movido, a quien has montado en tu coche,... y encima no lo puedes quitar tu, tienes que llevarlo a un taller.
29 abr 2010 | 02:12 PM
oooooh, qué pena me das.... te ha robado Oracle y su partner...
y lo que robas tu a tus empleados, y a los subcontratados?
23 jul 2010 | 06:03 PM
El problema que hay es que nadie sabe como van determinadas configuraciones. Yo trabajo en una empresa donde vendemos un ERP que por desgracia ahora, sólo trabaja con Oracle. Si la configuración es sencilla, hoy no tenemos ningún problema. Que si Standard, que si Enterprise, esto ya lo conocemos. Sólo tuvimos que sufrir el desmadre de Oracle en definir si eran cores, zócalos, cpus y la interpretación comercial que le ha interesado dar en cada momento, para licenciar un producto u otro.
Hay varios problemas para mí graves.
Intenta configurar un Data Guard y pregunta cómo se licencia. Ja ja, veremos qué se te responde. Lo que está claro es que no coincidirá con lo que el gabinete de marras después te dirá. Esto es lo que a nosotros nos ha sucedido con algún cliente.
Otro problema que nos hemos encontrado, es que tu compraste un Oracle Standard One y antes no existía Cd, tenías que instalar el Oracle Standard. Bueno, pues que no te visite el gabinete de marras.
Otro problema, compras el Standard, coges el Cd de Standard, procedes a instalar, según qué contestas, que cualquier técnico irá dando siguiente, siguiente, siguiente, te puedes encontrar con que has instalado tablas de Enterprise y te aparecen algunos iconos en el escritorio. Lo pulsas para ver qué es eso que te ha instalado y ya la has liado, ya has usado la instalación como Enterprise según el gabinete de marras.
Así os podría contar anécdotas para aburrir.
Mención aparte es la liquidación que pretenden cobrar a los clientes:
- Producto que teóricamente falta
- Mantenimientos atrasados con sus intereses
- Sanción
¿Quién se creen que son? ¿Qué clase de autoridad se han creído que son?
Por favor, negaos rotundamente. Puede sancionar una autoridad, pero no ellos. Regularizad el producto únicamente si es que os falta alguno y negaros rotundamente a nada más.
La pena es que un producto tan bueno como este, se esté desprestigiando por culpa de estas actuaciones y forma de proceder.
25 ago 2010 | 01:10 AM
Lamentable el comportamiento del proveedor de software, pero yo tambien me haria una pregunta: ¿habeis elegido al partner correcto? hay veces que lo barato al final sale muy caro , como demuestra tu caso, trabajar con partners de medio pelo tiene estas sorpresas.
27 sep 2010 | 04:33 PM
Estoy completamente de acuerdo con los comentarios de Antonio y similares.
Mi caso es el mismo compré dos aplicaciones que ruedan con Oracle. Por el número de usuarios.
Para ambas aplicaciones adquirimos el "Oracle Standard Edition One" cuyo coste para 5 usuarios era de 646,20 Euros incluido soporte y actualización + media kit (año 2007).
No se quien ni como instaló la versión "Enterprise", que no necesitamos.
Pues bien los señores de Garmendia nos reclaman 80.000 €uros desde el 2005 y ese año ni tan siquiera teníamnos los servidores (los compramos en el 2007).
Vamos a acabar en los tribunales y como veo que es una práctica habitual por parte de Oracle (menudo chollo) os indico my e-mail para poder contactar y como parte de mi defensa podrían estar vuestras experiencias y la práctica habitual por parte de Oracle de atracar a sus "incautos" clientes.
Mi e-mail es "jmalbert@euromed.es".
Gracias por vuestra colaboración
22 nov 2010 | 03:51 PM
La misión de un Partner "buenos o malo" es vender para ganar dinero. Si vende la Enterprise gana más dinero que si vende la Standard Edition One.
Si se instala una aplicación (Ejemplo: CRM) que funciona tanto con la Standard como con la Enterprise ¿qué beneficio puede obtener un partner vendiendo la Standard e instalando la Enterprise si puede ganar más con la Enterprise?. Que yo sepa, el único beneficiado es el cliente a no ser que por 100 euritos más y entre tú y yo.......
Yo todavía no conozco a ningun concesionario de coches que venda un Seiscientos al precio de un Seiscientos y entregue un Porche ¿alguien me puede explicar que beneficio tendría hacer esto?
El problema aquí es de todos y no se puede culpar de manera generalizada:
- Oracle, que NO PONE NINGUN MEDIO para evitar en la medida de lo posible el MAL USO de su software, consciente o inconsciente por parte de los demás.
- El partner, como es lógico tiene sus técnicos, es decir, empleados buenos, malos o que pasan de todo y son los que instalan el software y claro está, el jefe ni se entera.
- El cliente, empresa a la que AUDITA Oracle, y como en toda empresa también hay empleados buenos, malos o que pasan de todo. Ven un CD y lo instalan para ver lo que es o para ver si les sirve, o dejan descargando música, películas, programas, un crack para Windows, etc. con el Emule... O se instalan en su PC Windows 7 porque parece muy chulo. Y claro está también, el jefe, ni se entera.
Microsoft pone obstáculos como Serial Key, registros en línea, etc, para sus productos, aunque lógicamente no son infalibles, pero algo hace. Los bancos ponen alarmas de seguridad, etc. La gente con miedos o preocupaciones pone alarmas en sus casas, coches, etc.
Oracle deja la puerta de su casa abierta y si entras, consciente, inconscientemente o porque te has equivocado de puerta...... ¡te pillé y ahora la pagas!.
Lo que si está claro es que Oracle ha encontrado la gallina de los huevos de oro y como no puede multar a esos usuarios y/o técnicos, malos o que pasan de todo, multa a las empresas.
24 nov 2010 | 05:48 PM
Oracle deberia limitar el uso deacuerdo a la licencia y no dejar instalar/usar su Software y despues ir denunciando a diestro y siniestro a sus Clientes.
Igual os resulta interesante saber que Oracle lanzó "Oracle Database 10g XE" totalmente Gratis (aunque no os lo creais) para competir con MySQL y PostgreSQL que al parecer les estaba quitando bastante mercado...
De acuerdo con la documentacion de Oracle (http://www.oracle.com/technology/products/database/xe/pdf/dbxe_fa...) las únicas limitaciones son:
• 4GB para datos de usuario
• Instancia unica (no soporta RAC)
• Puedes instalarlo en un servidor con multiples procesadores, pero sólo se ejecutará en uno
• Puedes instalarlo en un servidor sin limite de memoria, pero solo utilizará hasta 1Gb
Lo digo porque si el tamaño de Base de Datos y los requerimientos que teneis no son muchos igual os interese la migración a esta versión y quitaros así rollos de pagos de licencias, denuncias y demas...
Un saludo.
29 feb 2012 | 04:19 PM
Si, javi, funciona ;-) La verdad es que cuando has llegado a ese punto ya tienes poca escapatoria. Además, esta gente ni siquiera trabaja directamente para Oracle ES, por lo que incluso aunque pudieras regularizar la situación con tu proveedor, ellos "no ven" eso y siguen presionando / amenazando...en nuestro caso, el proceso termino siendo gestionado por asesoría jurídica.
Por supuesto, el proceso termina con una moraleja: "intenta evitar siempre utilizar Oracle como BBDD". Nosotros utilizamos masivamente SQL Server, que tiene un sistema de licenciamiento mucho más claro y sencillo, y con un rendimiento comparable. Si no, MySQL también nos está soportando aplicaciones críticas, aunque de menos volumen de transacciones (hasta ahora).